Ein Video, das sich mancher hier viell. mal ansehen sollte!

Ich denke aber trotzdem auch, daß es gefährlicher ist, extrem untergewichtig zu sein, als extrem übergewichtig.

Kein Mensch kann leben, wenn er keine Nahrung zu sich nimmt. Ein Mensch mit 450 kilo, der sich nicht mehr bewegen kann, lebt immer noch.

Ich weiß, daß sich Menschen zu Tode hungern können, aber zu Tode futtern??? In kurzer Zeit???

Ich bin mir durchaus bewusst, daß Übergewicht Krankheiten fördert und nicht gesund ist, aber Magersucht ist schon gefährlicher, da die Spanne bis zum Tod doch wohl kürzer ist.



Weiblich, 46 Jahre, 181 cm
Startgewicht: 83,5 kg am 24.04.2010
Ziel: 75 kg
Merkmale: inkonsequent, viel Appetit

chai schrieb:


> Alexander schrieb:
>
> >"zu" niedrigen Blutdruck gibt es nicht. Ein niedriger
> Blutdruck ist fast schon Garant für ein langes Leben.
>
>
> Jetzt liegst Du daneben. Natürlich kann der Blutdruck zu
> niedrig sein; wenn er zu niedrig ist, ist man tot ;-) -

Wobei wir uns jetzt darüber streiten könnte, was Ursache und was Wirkung ist :-)

> Spass beiseite: grundsätzlich verlängert ein niedriger
> Blutdruck das Leben (wobei mir gerade mein sehr übergewichtigen
> Bekannten immer von ihrem niedrigen Blutdruck und den
> hervorragenden Blutwerten erzählen -

Zwei meiner Freunde, beide Anfang 40, beide übergewichtig (wenn auch nicht extrem), beide einen Herzinfarkt hinter sich scwärmen mir auch von ihrem tollen Blutdruck vor. Logo - die nehmen beide Betablocker.

Aaarrgghh!

> aber zu niedrig macht das Leben beschwerlich

ich weiß, meine Frau und mein Bruder sind beide hypoton.

> und
> selbst Ärzte halten manchmal niedrigen Blutdruck für
> beobachtungs- in manchen Fällen sogar behandlungsbedürftig.

Ich glaube, Deutschland ist das einzige Land, in dem Hypotonie behandelt wird. In anderen Ländern bekommt man Rabatt von den Lebensversicherern, wenn man hypoton ist.

Alex

jellybabedeluxe schrieb:

> Ich denke es kommt darauf an wie man sich ernährt.
> Ich denke ein leicht übergewichtiger der sich gesund ernährt
> hat eine höhere Lebenserwartung wie ein dünner der sich
> ungesund ernährt und auch anders herum.

Wer sich gesund ernährt, ist weder über- noch untergewichtig.

Alex

Danke Alex,
Du hast genau das richtige zum Thema geschrieben.


@Zuckerfee , ich schrieb Adipositas und nicht Ãœbergewicht, dennoch sehe ich es genauso wie Alex.

Diese permanent hochgepuschte Magersucht Hysterie nervt mich gewaltig!

Nicht das ich das gut heiße, aber es gibt de facto mehr Übergewichtige und adipöse Menschen als an Anorexie Erkrankte in Deutschland.

Was heute manchesmal als Magersüchtige bezeichnet wurde, war in den 70er Jahren noch eine völlig normale zierliche Jungendliche. In meiner Klasse waren nahezu alle Mädchen ziwschen 12 und 16 Jahren (also von der 6 bis zur 10. Klasse) zw. 45 und allerhöchstens 50 Kilo schwer. Obendrein gab es einen dicken Jungen, der Rest war normal oder dünn, heute ist das eher schon umgekehrt.
Für mich haben sich aufgrund des steigenden Übergewichts in der Bevölkerung in den letzten Jahren die optischen Eindrücke der Menschen anscheinend total verschoben.
Übergewicht wird fast schon als normal angesehen, oftmals überhaupt selber gar nicht wahrgenommen, bei den eigene Kindern werden Begriffe wie kräftig oder stabil benutzt, wenn da längst schon Adipositas vorliegt.

Läuft aber irgendein ein Model mit Größe 32 über den CatWalk geht ein Aufschrei durch alle Welt. (Klamotten sehen nun mal besser an Dünnen aus, meine Meinung, außerdem bekommen die dick fett Gage dafür und wissen worauf sie sich einlassen).
Alle interessieren sich, was Nicole Ritchie, Vic Bekham oder Keira Nightey essen oder nicht essen, aber nicht was Liselotte Müller von nebenan, die eigene Mutter, Tochter, Schwester usw. jeden Tag bei McDoof und von Kamps verputzt und sie mittlerweile kurz vorm platzen ist.

Sorry, aber dieses Aufgerege über Magere ist für mich oft auch ein Stück weit Ablenkung von den eigenen Gewichtsproblemen, es läßt sich leichter vor fremden Türen kehren.....................
LG Sirii




Klick auf meinen Nick ---> Pic von mir.
2000-2001 40kg in 15 Mon. mit LowFat



Nachricht bearbeitet (21.03.2007 14:30)

Alexander schrieb:


> Wer sich gesund ernährt, ist weder über- noch untergewichtig.

du meinst: wer sich sein ganzes Leben lang ausschließlich gesund ernährt hat, ist weder über- noch untergewichtig!

eike schrieb:

> warum?

> was geht???

> Da würde sich ja wohl jeder angegriffen fühlen!


...womit du wahrscheinlich recht hast, meine Formulierung war nicht besonders geschickt. Trotzdem, ich denke, tinkerbell hat ein ernsteres Essproblem. Welche Person ohne Magersucht treibt sich sonst mit 36kg in einem Abnehmforum herum?? Genau. Und sollte man jemanden mit krankhaftem Untergewicht beim Abnehmen unterstützen? Ist das nicht schon Beihilfe zum Freitod?

eike schrieb:

> Alexander schrieb:
>
>
> > Wer sich gesund ernährt, ist weder über- noch untergewichtig.
>
> du meinst: wer sich sein ganzes Leben lang ausschließlich
> gesund ernährt hat, ist weder über- noch untergewichtig!

Nein, wenn sich der in [forum.fettrechner.de] angesprochene "leicht Übergewichtige" oder "leicht Untergewichtige" ab sofort gesund ernährt, ist er in wenigen Monaten normalgewichtig.

Alex

Lies mal, was ich gerade oben um 13.50 Uhr geschrieben habe.......



Nachricht bearbeitet (21.03.2007 14:31)

Jap, eigentlich hast du vollkommen recht.
Irgendwo ist es eine Diskussion, bei der schon von vorne herein klar ist, dass es kein Ergebnis gibt...
Also, back to the topic ;-). Bei mir läuft's im Moment super, ich hab mein Traumgewicht bald erreicht... Noch 1, 2 Kilo dann ist's gut.

colamaus schrieb:

> Und sollte man jemanden mit krankhaftem Untergewicht beim Abnehmen
> unterstützen? Ist das nicht schon Beihilfe zum Freitod?

Naja, wenn du ihren Ticker genau anschaust, dann siehst du, dass sie Zunehmen will. Und du hast recht, aber ich denke mal, das wird ihr selbst klar sein.

Und ich denke, jeder mit Essstörungen oder Gewichtsproblemen kann sich hier anmelden, aber so persönliche Angriffe und aus dem Forum rausschmeißen wollen nur aufgrund ihres Gewichts finde ich muss nicht sein...

Hallo!

Also ich finde es gleichermassen krass, ob ich nun einen Menschen von 170cm mit 35kg sehe oder auf die gleiche Grösse 180kg. Beides ist einfach "extrem" und alles was extrem ist kann nicht gut sein. Allerdings ist es auch eher Ansichtssache ab wann jemand zuweing oder zuviel wiegt. Ich bin knapp 165 cm gross und wiege nun um die 70kg, habe kein herumschwabbelndes fett eher Muskel und hatte auch als ich 78kg wog schon immer einen sehr niedriegen Blutdruck der mich schon so oft umkippen und zusammenbrechen liess. Ich kenne Menschen die nun 63 Jahre alt sind, immer übergewichtig waren und immer noch fröhlich und gesund umhertollen Die Frage ist doch wirklich nur das Maas, deswegen finde ich es auch pervers, dass in den Medien ständing nur Anorexia etc. als verherend dargestellt wird und die ganzen extrem übergewichtigen Kinder z.B. meistens in den USA die dann mit 7 Jahren auf stolze 120kg kommen sind naja-eben übergewichtig. Allerdings muss ich auch noch dazusagen, dass ich einen Menschen mit 6-7kg Übergwicht viel schöner finde als einen mit Untergewicht, es schaut halt vielleicht bissarl pummelig aus aber doch eben noch gesund

LG





Grösse: 166cm
Start: 22.02.07

Chai schrieb:

> Spass beiseite: grundsätzlich verlängert ein niedriger
> Blutdruck das Leben (wobei mir gerade mein sehr übergewichtigen
> Bekannten immer von ihrem niedrigen Blutdruck und den
> hervorragenden Blutwerten erzählen -

Alexander schrieb:

>Zwei meiner Freunde, beide Anfang 40, beide übergewichtig (wenn auch >nicht extrem), beide einen Herzinfarkt hinter sich scwärmen mir auch von >ihrem tollen Blutdruck vor. Logo - die nehmen beide Betablocker.

Auf den Gedanken, dass die sich vielleicht mit Werten schmücken, die auf Medikamente zurückzuführen sind, bin ich nicht gekommen - ürghhh - o.k. ich bin naiv



Alex schrieb:

>Ich glaube, Deutschland ist das einzige Land, in dem Hypotonie behandelt >wird. In anderen Ländern bekommt man Rabatt von den >Lebensversicherern, wenn man hypoton ist.


Aber wenn man sich dauernd den Kopf anschlägt, kann man durchaus dafür Sorge tragen, dass der Blutdruck ein bißchen ansteigt. :-)
- bei 70 zu 40 bist Du da auch dankbar für -

Allerdings muss ich zugeben, dass ich mich auch schlecht fühle, wenn mein Blutdruck auf normale Werte ansteigt - darauf bin ich offensichtlich genetisch nicht ausgelegt.

Chai

Bin gestern nicht zum Antworten gekommen:

Es stimmt schon, dass es - zum Glück!- ein paar Dinge gibt, über die sich selbst die Ernährungswissenschaftler einig sind. Deswegen fand ich den Artikel ja gerade so interessant.
Leider gehört die Frage nach dem Idealgewicht nicht dazu. Es gibt Studien die belegen und Wissenschaftler die behaupten, dass Menschen mit einem Gewicht zwischen BMI 19-24 am längsten leben. Es gibt Studien die beweisen, dass Menschen mit einem leichten Übergewicht länger leben als Normalgewichtige. Es gibt Studien nach denen schon ein BMI von 24 deutlich ungesünder ist als ein BMI von 20. Es gibt Studien die belegen, dass bis zu einem BMI von 32 kein Unterschied in der Sterblichkeit besteht und darüber nur ein minimaler bis zu einem BMI von 40. Es gibt Versuche, bei denen nachgewiesen wurde, dass leichtes Untergewicht lebensverlängernd wirkt. Andere zeigen einen extremen Anstieg der Sterblichkeit schon bei weiniger als BMI 18 . Es gibt Studien die belegen, dass der BMI gar nichts bedeutet und es nur auf das Verhältnis von Taille zu Hüfte ankommt. Andere meinen es ist nicht das Verhältnis sondern der absolute Bauchumfang. Manche behaupten, dass Übergewicht für Männer gefährlicher ist als für Frauen wegen dem Fett am Bauch. Andere setzen für Frauen ein geringeres Idealgewicht an als für Männer. Und schließlich meinen manche das wichtigste ist, dass man sich mit seinem Gewicht wohl fühlt.

Woher sollte man das Wissen auch nehmen? Es ist sicher richtig, dass 100 zufällig ausgewählte Übergewichtige eine geringer Lebenserwartung haben als 100 zufällige ausgewählte Normalgewichtige. Aber warum?
Wenn du unter den Übergewichtigen 40% Raucher hast und unter den Normalgewichtigen nur 30% dann ist es kein Wunder dass die Übergewichtigen früher sterben. Vielleicht haben die Übergewichtigen auch schon viele erfolglose Diäten gemacht und wieder zugenommen- das ist auch ungesund. Oder sie essen weniger Obst und Gemüse- dann kann ich daraus aber nichts ableiten für jemanden der neben reichlich Obst und Gemüse auch Kaloriebomben ist und daher übergewicht hat. Wahrscheinlich treiben Übergewichtige weniger Sport. Wahrscheinlich leben sie auch sonst ungesünder. Vielleicht gehen sie weniger zu Vorsorgeuntersuchungen. Vielleicht gibt es auch Gene die gleichzeitig für Übergewicht und bestimmte Krankheiten verantwortlich sind. Vielleicht ziehen einige extrem Übergewichtige den Durchschnitt der Gruppe herunter, auch wenn es für die leicht Übergewichtigen keinen Unterscheid gibt.
Es gibt auch einen absolut eindeutigen Zusammenhang zwischen der Zahl der Störche in einem Gebiet und der Zahl der Geburten (kein Witz!), aber dass ist kein Beweis für den Klapperstorch.
Um eine wirklich aussagekräftige Studie zu machen bräuchte ich zwei Gruppen von Menschen die sich in absolut nichts unterscheiden als darin, dass die eine Grupe Übergewicht hat und die andere Normalgewicht. Und dann bräuchte ich reichlich Zeit und Geld. Und ich müsste sicher gehen, dass die Übergewichtigen nicht während der Zeit abnehmen und die Normalgewichtigen nicht zunehmen. Und natürlich müsste ich ihren Tagesablauf ganz genau kontrollieren, damit es nicht vielleicht doch andere Unterschiede gibt als ihr Gewicht. Und am Ende wüsste ich immer noch nicht, ob das Übergewicht Ursache von den eventuell aufgetreten Krankheiten ist oder ob beides auf eine gemeinsame Ursache (z.B. Gene, Viren) zurückgeht.
Meines Wissens hat das noch niemand gemacht. Stattdessen setzten sich ein paar Experten zusammen und stimmen über die Grenzen zwischen Normal und Übergewicht ab und nächstes Jahr kommen vielleicht ein paar andere Wissenschaftler zu einem ganz anderen Ergebnis. Auch die Versicherungen haben keine anderen Zahlen zur Verfügung. Es gibt ja keine Versicherung, die ihre Kunden regelmäßig auf die Waage stellt und ganz genau Buch über ihren Lebenswandel führt. Allerhöchsten hat mal jemand bei Versicherungsbeginn das Gewicht erfragt, aber das sagt wie oben erklärt so gut wie gar nichts aus. Und wenn das für alle Versicherungen gilt, dann funktioniert auch die Kontrolle durch den Markt nicht, weil alle Versicherungen Risikozuschläge haben wollen, sicher ist sicher.

Wenn du das vergleichst mit dem einfachen -meines Wissens- nie angezweifelten Satz, dass man verhungert wenn man zu wenig isst, weißt du warum ich Magersucht und deutliches Untergewicht für viel gefährlicher halte als deutliches (aber nicht extremes) Übergewicht.