Höchstgrenze Pulsbereich

Hallo lieber Sportler,

ich hätte da mal eine Frage... Gestern hatten wir eine Diskussion wegen dem optimalen Puls und da streiten sich ja die Geister. Als ich jedoch gefragt habe, was es denn für eine Auswirkung hat, wenn ich ständig über meinem Höchstpuls trainiere, konnte mir keiner eine richtige Antwort geben. Weiss das vielleicht einer von Euch? Ist das schädlich und wenn ja warum?

Vielen Dank schon mal und LG
Majo

Majo schrieb:

> Als ich jedoch gefragt habe, was es denn für eine
> Auswirkung hat, wenn ich ständig über meinem Höchstpuls
> trainiere, konnte mir keiner eine richtige Antwort geben. Weiss
> das vielleicht einer von Euch? Ist das schädlich und wenn ja
> warum?

Es ist nicht schädlich, es ist unmöglich. Deine maximale Herzfrequenz ist - wie der Name schon sagt - der Puls, den du maximal erreichen kannst. Da es also gar nicht geht, ständig über der maximalen Herzfrequenz zu trainieren, brauchst du dir also auch keine Gedanken über die Auswirkungen zu machen.

Alex

Ja ok, das mit der maximalen Herzfrequenz wusst ich nicht.
Die anderen haben halt gemeint, dass dann das Blut mit zu wenig Sauerstoff versorgt wird. Irgendwann würd ich ja dann umkippen oder? Trainieren Spitzensportler denn nicht manchmal bei 100 %?

doch .. aber die können es auch verkraften mal kurze zeit an die limite zu gehen, darauf haben sie jahrehinweg trainiert.
hobbiesportler sollten dies aller dings eher lassen, mal an die obere grenze gehen mit einem kurzen intervall ist okey, aber ab oberen limit während längerer zeit zu trainieren ist lebensbedrohlich.



schau mal hier

[sport.ard.de]

gruss
carmen



*ichhabefertig*

Carmen,

du hast insoferne recht, als dass es intervallmäßig nichts schadet, i.G. sogar die Form verbessert. Das gilt aber nur bei genügend Erfahrung (momentane Euphorie unbedingt verdrängen) oder mit einem Trainer, der einen zurückschraubt.

Aber jetzt meine höchstpersönliche Meinung (bevor hier wieder das Gebalge losgeht):

L e b e n s b e d r o h l i c h ? Ich weiß nicht. Bei zu häufiger anaerober Belastung (das war wohl am Anfang gemeint) treten alle möglichen Anzeichen eines Übertrainings in Erscheinung. Als da sind: Schlaflosigkeit, Nervosität, Gefühle des Plattseins, zu schneller Gewichtsverlust (bitte nicht als Diätform betrachten!;-)), Erkältungen, Verletzungen (Zerrungen, Risse, Ermüdungsbrüche) usw. Da kannst du gar nicht mehr im roten Bereich trainieren, deine Karosserie nimmt dich selber aus dem Rennen.

Ausserdem "sagt man", zumindest im Ausdauersport, bevor das Herz ermüdet, tun es andere, nichtglatte Muskeln, die Sehnen und Knochen. Wenn da eine/r nach einem möglichen Kollaps nicht mehr "aufsteht", muss er/sie sich bereits vorher eine entsprechende Schädigung, entweder genetisch oder durch Lebenswandel bedingt angedient haben.

Also alles mit Plan und Vernunft = Disziplin.

Siegi

Siegi schrieb:

> Carmen,
>
> du hast insoferne recht, als dass es intervallmäßig nichts
> schadet, i.G. sogar die Form verbessert. Das gilt aber nur bei
> genügend Erfahrung (momentane Euphorie unbedingt verdrängen)
> oder mit einem Trainer, der einen zurückschraubt.

richtig ..dem stimme ich zu
>
> L e b e n s b e d r o h l i c h ? Ich weiß nicht. Bei zu
> häufiger anaerober Belastung (das war wohl am Anfang gemeint)
> treten alle möglichen Anzeichen eines Übertrainings in
> Erscheinung. Als da sind: Schlaflosigkeit, Nervosität, Gefühle
> des Plattseins, zu schneller Gewichtsverlust (bitte nicht als
> Diätform betrachten!;-)), Erkältungen, Verletzungen (Zerrungen,
> Risse, Ermüdungsbrüche) usw. Da kannst du gar nicht mehr im
> roten Bereich trainieren, deine Karosserie nimmt dich selber
> aus dem Rennen.

wenn jemand trainiertes mal ans limit geht (auch mal wärhend mehrerer minuten) ist es "kein" problem, richtig,
geht ein untrainierter währen mehrerer minuten so ans limit, kann problemlos das herz mal den geist aufgeben, also ist es lebensbedrolich.
ich habe mich letzthin selbst übernommen (momentane Euphorie) und bin während einiger minuter sehr am limit gefahren. folge davon:
am abend extrem herzrythmusstörungen, jeder 3-4herzschlag blieb aus. bei einem noch untrainierteren herz besteht die möglichkeit zu einem herzstillstand. deshalb sollte man einen leistungstest zur ermittlung der max.herzfrequenz auch nie alleine, oder unter aufsich eines arztes machen, oder zumindes jemanden, der weiss, wie man reanimiert werden muss bis der krankenwagen eintrifft.

> Ausserdem "sagt man", zumindest im Ausdauersport, bevor das
> Herz ermüdet, tun es andere, nichtglatte Muskeln, die Sehnen
> und Knochen. Wenn da eine/r nach einem möglichen Kollaps nicht
> mehr "aufsteht", muss er/sie sich bereits vorher eine
> entsprechende Schädigung, entweder genetisch oder durch
> Lebenswandel bedingt angedient haben.
in der "momentanen Euphorie" ist der körper durch und durch mit adrenalin getränkt, das schmerzempfinden als auch das müdigkeitsempfinden ist quasi lahmgelegt, daher kann davon nicht ausgegangen werden.

aber natürlich gebe ich dir recht mit verstand mal ans limit gehen ist absolut kein problem :-)

gruss
carmen



*ichhabefertig*

Carmen schrieb:

> geht ein untrainierter währen mehrerer minuten so ans limit,

das ist unmöglich. Ein Untrainierter wird seine maximale Herzfrequenz i. d. R. nie erreichen können. Selbst wenn er sie erreicht, wird er nie und nimmer mehrere Minuten(!) mit dieser Herzfrequenz laufen oder radfahren oder was auch immer können.

> kann problemlos das herz mal den geist aufgeben, also ist es
> lebensbedrolich.

und schon gar nicht wird er seine maximale Herzfrequenz "problemlos" erreichen. Versuch du mal als Untrainierte, so schnell zu laufen, dass du auf einen Puls von 180 kommst. Du wirst es mit ziemlicher Sicherheit nicht schaffen. Wenn doch, versuch mal, mehrere Minuten (nicht nur ein paar Sekunden!) so schnell zu laufen, dass dein Puls nicht unter 180 geht. Es geht nicht.

Siegi schrieb völlig richtig, dass vorher deine Beinmuskulatur schlapp macht, bevor deine Herzmuskulatur schlapp macht.

Alex

keine regel ohne ausnahme

und wieso bekommen untrainierte möchtegern-fusballer bei grümelturnieren einen herzstillstand?
ich nehme mal an, weil der körper der kurzfristigen enorm hohen belastung nicht standhalten kann und die lieben herren untereinander imponieren wollen, und die symptome wie herzrasen "übersehen"

als ich mit rr-fahren begonnen hab, war mein puls bei der kleinsten anstrengung bereits auf 180, mein "normalbereich" war ein puls von 160-170, bei "gemütlichem" fahren. kurzfristig ging er sogar auf über 200 rauf, ohne das meine beine schlapp gemacht hätten. dieser zustand hat sich manchmal währen 2-4minuten hingezogen.

je trainierter man ist, umso mehr aufwand braucht es, seinen puls so in die höhe zu treiben, als untrainierter ist das absolut überhaupt kein problem!
ein untrainierter/übergewichtige mensch hat bereits beim zügigeren gehen einen puls von mind. 130 aufwärts.


grüsse
carmen



*ichhabefertig*

Ich bin auch der Meinung von Carmen: Je untrainierter, umso schneller und einfacher geht der Puls hoch.

Jetzt, da ich mehr Sport mache, brauche ich (subjektiv) mehr Kraft und länger bis der Puls oben ist, aber er geht auch ratz-fatz wieder runter. Früher dauerte es länger den Puls wieder runterzukriegen...

Deswegen schnaufen ja sehr dicke Leute auch gleich schon bei jeder kleinen Anstrengung...

Vielen Dank an alle. Jedenfalls bin ich jetzt ein bisschen schlauer :-)

Diese Anmerkung geht zeitlich noch:

"und wieso bekommen untrainierte möchtegern-fussballer bei grümelturnieren einen herzstillstand?"


Hauptsächliche Gründe:

bei Jüngeren nicht erkannte oder "vergessene" Vorschäden/Geburtsschäden wie Herzfehler, irgendwann mal irgendeine "kreislaufintensive" Betätigung trotz einer Infektion und/oder Fieber, bei zweitklassigen Leistungssportlern der Provinzklasse (spez. Volksläufer) gewisse "leistungssteigernde" Mittelchen, bei gewesenen Erstklassigen die Folge von früher verwendeten solchen Mittelchen. Das alles gepaart mit dem von dir genannten Imponiergehabe. Die Altherrenfussballer und die jüngeren untrainierten meinen ja auch, mit Stollenschuhen spielen zu müssen, und wundern sich dann, wenn es dann in den Kreuzbändern und Achillessehenen knallt.

Hinzu kommt bei fast allen genannten Gründen ein besonder Vorschaden, speziell bei den "Ich war früher sehr sportlich"-Typen (Wiedereinsteiger), ein schlechter Lebensstil zwischen den beiden Abschnitten (Rauchen, Fressen, Saufen, zu schnelles Abnehmen als Konsequenz). Ein Sportarzt sagte mir mal, dass jeder, der beim Sport einen Herzinfarkt erleidet, diesen in der nächsten Zeit auch ohne Sport gekriegt hätte.

Aber was sind dann z.B. die läppischen 2 Marathonsuchttoten (Folge von Training trotz Diphterie usw.) oder vielleicht bis zu 10 untrainierten Freizeitsportsuchttoten (Gründe siehe oben) gegen die Hundertausende von Eßsucht-, Rauchsucht- und Trinksuchttoten per Jahr in dieser unserer Republik. Und unter den Suchttoten gibt es ausser den Rauschgiftsucht- auch noch die Autosuchttoten.

Siegi

Jetzt aber ab in den Urlaub :-)

genau .. los los .. wir wollen nix mehr lesen ..


und vergiss die ersatzschläuche nicht :-D



*ichhabefertig*

< Aber was sind dann z.B. die läppischen 2 Marathonsuchttoten (Folge von Training trotz Diphterie usw.) oder vielleicht bis zu 10 untrainierten Freizeitsportsuchttoten (Gründe < siehe oben) gegen die Hundertausende von Eßsucht-, Rauchsucht- und Trinksuchttoten per Jahr in dieser unserer Republik. Und unter den Suchttoten gibt es ausser den Rauschgiftsucht- auch noch die Autosuchttoten. >


Vergiss die Arbeitssucht-Toten nicht............ Aber die sind ja vorbildlich ;-)

Gruß jinx



Nachricht bearbeitet (04.08.2004 15:51)

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Frauen und Katzen tun, was sie wollen - Männer und Hunde sollten sich daran gewöhnen.

Carmen schrieb:

> und wieso bekommen untrainierte möchtegern-fusballer bei
> grümelturnieren einen herzstillstand?
> ich nehme mal an, weil der körper der kurzfristigen enorm hohen
> belastung nicht standhalten kann

Ja, das ist eine von mehreren Möglichkeiten. Aber eine "enorm hohe" Belastung ist nicht erst dann gegeben, wenn die maximale Herzfrequenz erreicht oder gar überschritten ist.

> als ich mit rr-fahren begonnen hab, war mein puls bei der
> kleinsten anstrengung bereits auf 180, mein "normalbereich" war
> ein puls von 160-170, bei "gemütlichem" fahren. kurzfristig
> ging er sogar auf über 200 rauf, ohne das meine beine schlapp
> gemacht hätten. dieser zustand hat sich manchmal währen
> 2-4minuten hingezogen.

Wenn dein Puls über 200 raufging heißt das, dass deine maximale Herzfrequenz über 200 liegt. Oder - und das halte ich für wahrscheinlicher - dein Pulsmesser zeigt falsche Werte an.

Alex

Also ich stimme aus zu das Leute die öfter Ausdauer machen bei denen der Puls sinkt und man bei dem nächsten training schnellr laufne kann .

Ich bin in meinem Urlaub täglich bis zu 2 stunden durchglaufen im schnitt immer 7 km/h . Puls im scnitt 145-150 . Polar Pulsuhr

Da ich jetzt wieder arbeite laufe ich nur noch kurz aber dafür schnell und nicht mehr draußen sondern im Fitness center, und ihc kann nur aus meiner Erfahrung sagen durch das lange aberm mit einem niedrigen Puls hab ich enorm an Ausdauer zu gewonnen

Ich konnte früher max 25 - 30 min Ausdauer bei speed 10 bis 11 km/h Puls
172-185 zum scluss auch so 190
laufen bevor mein Urlaub begann und nie schneller bzw länger bei dem tempo...
jetzt nach dem Urlaub gestern
bin ich 20 min mit speed von 13,ßk/h gelaufen durch !
ohne Probleme am Ende kontnte locker noch gehen hab das gefühl gehabt da geht noch mehr.....
Puls war 175-185 ab und zu zum schluss 190 ;-)

Nochbesser ist ich konnte selbst letztes Jahr nie im Leben
meh als 5 km am Stück laufne jetzt schaffe ich das fast in 20 min !
Mein Rekord liegt bei 14,8 KM durchlaufen an einem Stück

wieivle KM sind eigentlich ein halb maraton ?

Die Hälfte vom Ganzen :-) Sind 21,1 km.

Hallo Carmen,

´tschuldigung, dass es doch wieder was zum Lesen gibt, aber die Ersatzschläuche haben wir nicht gebraucht :-)). Ansonsten unter vielem 1 x Mont Ventoux *) von Malaucène aus rauf- und runtergefahren. Auch mal 106 km um diesen Berg herumgefahren (die "Gorge de la Nesque ist toll). Die zweiten zwei Wochen, dann in der Auvergne, waren auch sehr sehr hügelig. Um beim Thema dieses erlauchten Forums zu bleiben: Trotz guten Essens gleiches Gewicht wie vorher, aber meine liebe "böse" Frau hat doch glatt 1 kg verloren. Vielleicht habe ich aber ein bißchen Muskelzuwachs, da ich bei Steigungen überwiegend einen um 1 Stufe schwereren Gang als sie fahre. Auf jeden Fall muß ich schauen, dass ich für den Marathon in München am 10.10. wieder das Laufen lerne. Letzteres fiel vier Wochen lang total aus, und vorher habe ich wenig dazu getan.

Servus

Siegi

*) der Mont Ventoux ist für ambitionierte Radler (auch für Touris) sowas wie das Hofbräuhaus in hier München. Wenn man als Auswärtiger ankommt, glaubt man unbedingt ihn/es "besuchen" zu müssen;-)

jaja der mont Ventoux ,.. ein traum jedes radlers :-)
mein schatz träumt auch davon ihn eines tages zu befahren. ich hingegen wäre schon dankbar einen kleineren berg/pass zu überleben. aber ich arbeite daran ;-) weitere 10kilos, und die nächste saison kann kommen

grüsse
carmen



*ichhabefertig*

Mein Mann war auch ganz entsetzt, ich hatte trotz schweizer Käsefondue in Davos auch 2kg weg :-)
Hört sich toll an, da war ich noch nie und so schwierig bin ich auch noch nicht gefahren, bis 11% Steigung, wow.