wieder da und wieder von vorne

Hallo zusammen.

Ich bin nach Jahren hier wieder im Forum aktiv und habe ein paar Fragen bezüglich einer gesunden Abnahme

Aber vllt. sollte ich erst mal meine Daten angeben

Ich bin männlich, 34 Jahre alt und wiege 200 Kg

im Jahre 2009 habe ich es geschafft, nachdem ich damals ebenfalls 200 Kg wog, auf 145 Kg runterzukokmmen. Doch leider konnte ich das ganze nicht weiter ausbauen. Schlimmer noch, ich nahm wieder zu.
Heute habe ich mein Ausgangsgewicht wieder erreicht und stehe erneut vor dieser schwierigen Aufgabe.
Meine Frage bezieht sich nun auf die Kalorienzufuhr. Laut Rechner liegt mein GU bei 3483 Kcal. um gewicht zu verlieren, müsste ich also ( AU mal aussen vor) weniger als diese 3483 Kcal zu mir nehmen. Meine Frage lautet nun: wieviele Kcal sollte ich im Schnitt zu mir nehmen? Ich denke nämlich, dass bei 3483 Kcal eine Menge Spielraum da ist. Kann ich auch gesund abnehmen, wenn ich mich bei 2000Kcal einpendel?
Mein damaliges Problem war nämnlich das zu schnelle abnehmen. Ich habe nicht gehungert, aber bei meinerm Gewicht purzeln die Pfunde zu Beginn sehr schnell, so dass ich in einer WOche auch gerne mal 3-4 KG abnehme...auch wenn es zu Beginn eigentlich nur Wasser sein wird.
Ich hoffe, ich konnte mich verständlich ausdrücken, denn es ist ja schon eine Menge, was einem so im Kopf rum schwirrt

Ich danke euch schon mal für eure Antworten und freue mich auf eine Rege und konstruktive Teilnahme in diesem Forum

Gruß Sascha

Ich denke, mit 2000 kommst du supergut hin!
Viel Erfolg!



Vor 5 Jahren "halbiert". Das Halten ist aber schwieriger...

Hallo Cronos,

ja, ich stimme Corinna zu, 2000 sind erstmal für lange Zeit prima. Wenn Dein Gewicht
anfängt längere Zeit zu stagnieren, kannst Du anfangen die Kalorienzahl weiter zu
reduzieren. Aber solange es das nicht tut, sind 2000 eine gute Wahl. Zu schnell ist
echt nicht gut.

Viel Erfolg :-)

Anke

Servus Sascha!

Naja, mit 200kg bist Du in der Oberliga. Hast Du da nicht schon eine Arztgeschichte hinter Dir? Wenn nicht, würde ich Dir das dringend anraten. Kennst Du denn Deine Blutwerte: Zucker, Cholesterin, etc.? Bist Du da im grünen Bereich?

Jedenfalls wünsche ich Dir viel Erfolg und Spaß beim Abnehmen. Freu' Dich auf die Waage, die immer weniger Kilos anzeigen wird. Es dauert zwar ein bisschen, aber Leute, die trotz langer Leidensgeschichte wieder Kraft und Willen zum Abnehmen finden, bewundere ich! Berichte uns, wenn Du anfangst und wie es dann geht.

Liebe Grüße,
Viggerl

Vielen Dank erst einmal für eure schnellen Antworten.

Um "Viggerls" Fragen zu beantworten:
Ich bin seit 4 Jahren unter dauernder Aufsicht, was meine Blutwerte und meinen Blutdruck angeht. Die Blutwerte werden bei mir präventiv alle 6 Monate ermittelt und sind alle im absolut "grünen" Bereich.
Das "Einzige", was ich habe, ist ein erhöhter Blutdruck, welcher aber mittels eines Beta-Blockers in sher geringer Dosis auf 130/80 im Schnitt gesenkt wird. Dieses wird ebenfalls bei meinem Arzt regelmäßig gecheckt und dokumentiert. Zusätzlich bin ich bei einem Orthopäden in Behandlung, welcher sich in regelmäßigen Abständen ( halbjährlich) um meine Gelenke etc kümmert. aber auch hier ist "noch" alles in Ordnung.


Und damit das auch so bleibt,MUSS ich abnehmen. Mein Ziel zu Beginn wird sein, auf meine 150 Kg zu kommen. Wie lange das dauern wird.......wer weiß das schon

Servus Sascha!

Eine Rossnatur, mit der Du da gesegnet bist! Wir unterstützen Dich gerne mit Tricks und Tipps, aber Dein Arzt/Deine Ärztin kann Dir sicher ein optimales Programm für Dich zusammenstellen.

Dein Ziel sollte es sein, richtig essen zu lernen. Dann fallen die paar Kilos von alleine und Du wirst sie auch behalten. Aber, ganz ehrlich, bei 200kg trau' ich mir nicht, Dir tolle Ernährungstipps zu geben. Wenn Du Deinen Herzmuskel schwächst, kann das ins Auge gehen. Da solltest Du wirklich mit einer/einem Spezialitin/en reden. Wenigstens über die groben Richtlinien, die es sicherlich einzuhalten gibt. Ist Bewegung gut (Stärkung) oder schlecht (eh schon schwer für's Herz), wäre ständige Kontrolle angebracht, etc.

Ich würde an Deiner Stelle eher vorsichtig beginnen, 2000kcal könnten sogar schon zuwenig sein, ich weiß nicht. Das ist ein Energiedefizit von 1400kcal, in 5 Tagen ein Kilo Fett. Ist Dein (fauler) FettSÄUREstoffwechsel dazu überhaupt in der Lage? Und was, wenn nicht?

Du hast einen Arzt oder eine Ärztin, es gibt DiätologInnen, rede mit denen. Da geht es um Deine Gesundheit, da spaßt man nicht.

Liebe Grüße,
Viggerl

Und genau da liegt der Hase im Pfeffer!
Mein HA arbeitet mit Ökotrophologen zusammen und diese veranstalten 1x wöchentlich treffen, in denen es um Ernährung, Essen im allgemeinen, Rezepte, aber auch den psychologischen Aspekt geht. Dieser Kurs dauerte 6 Monate, aber das, was ich da für mich mitnehmen konnte, kann ich in einem Satz zusammenfassen! Nämlich:" achte auf Zucker und Fett, lade deinen Teller nur so voll, dass er nicht mit Essensbergen belegt ist und esse ausgewogen...Ich habe auch besuche in Kliniken hinter mir. Ergebnis...das gleiche! und du hast recht! das letzte mal, als ich in 8 Monaten 50 KIlo abnahm, raste mein Blutdruck in die Höhe udn ich landete im Krankenhaus! Und genau dieses will ich ja vermeiden!
Nur hat mein Gewicht wirklich ein Level erreicht, mit dem sich die wenigsten auskennen! Ich habe in den letzten 5 Tagen zB. täglich ausgewogen und gesund gegessen und innerhalb dieser 5 Tage 4,5 Kilo verloren! Dieses bei einer Zufuhr von 2200Kcal, ca 50g Fett und genug Milchproukten und alles aufgeteilt in Zwischenmahlzeiten. Was die Art und Weise der Nahrungsaufnahme bin ich geschult. Was meine Gesundheitswerte angeht auch. Einzig fehlt es mir an einem Richtwert, was die Kcal angeht und vllt. einem Rat was das recht schnelle Abnehmen angeht, denn dieses wird ja auch mit der Zeit langsamer von statten gehen.

Gruß Sascha

Also, zusammengefasst:

1) Du schaffst es, nur soviel zu essen wie Du sollst. Sehr gut!

2) Du hast das schon einmal gemacht und hast Probleme mit Blutdruck bekommen. VIEL TRINKEN ist für Dich unerlässlich, das verdünnt das Blut. Ich weiß nicht, 3, 4 Liter aufwärts? Der Harn darf kaum mehr gelblich sein, so hell. Zuviel trinken kann man nicht. Salz sparsam verwenden, und immer sparsamer.

3) Scheint es tatsächlich ein Problem mit dem Verstoffwechseln des Körperfetts zu geben, der Körper hat es verlernt, auf die Körperfettreserven schnell genug zugreifen zu können: also, zumindest am Anfang langsam abnehmen und die Nahrung auf mehrere kleine Mahlzeiten verteilen. Vielleicht 2500kcal? Dazwischen immer viel trinken.

4) Sport machen, aber nur kreislaufstärkend! Einen, der zumindest Deine gesamte Beinmuskulatur in Gang bringt und Deinen Puls nicht über 110 Schläge/min bringt. Ich weiß ja nicht, wie fit Du bist. Ein Tischtennisgegner im Krankenhaus hatte 218kg, war beweglich und agil. Aber falls Du es nicht bist, im Bett Beine nach oben und radfahren hält das Herz fit.

5) Obwohl eigentlich nicht richtig, würde ich in der ersten Zeit nicht allzu viel Rohkost zu mir nehmen. Viel Milchprodukte, wenig Vollkorn, viel leicht Verdauliches. Erst später nach und nach langsam mehr Sättigungsbeilagen einfließen lassen.

Erstelle Dir einen Plan, wie Du abnehmen willst, über die nächsten Monate, mit möglichst allen Richtlinien, die Du einhalten willst. Mit diesem Plan geh zum Ökotrophologen oder Arzt und lass ihn Dir bestätigen. Er wird begeistert sein, dass Du aktiv mitarbeitest ;-) Frag am besten auch gleich, ob Du nicht für die erste Zeit ein Blutverdünnungsmittel haben kannst, dass sich das Herz leichter tut. Abnehmen ist anstrengend. Oder, falls es Dir peinlich ist oder er Dir nicht sympathisch, geh zu einem anderen Arzt. Du darfst Dich auf keinen Fall alleine auf unsere Aussagen verlassen, wir sind keine Ärzte. Das sind nur Ideen.

Liebe Grüße erstmal,
Viggerl

Ich würde mich bei 2000 - 2200 Kalorien einpegeln.

Dass der Körper erst ma Probleme hat - völlig normal!!! Für ihn ist das Abnehmen eine Höchstleistung!!!

Sport ist sicher schwierig, aber Spazierengehen, Nordic Walking oder moderates Schwimmen halte ich für wichtig.

Nicht nur für's Abnehmen. Auch für die Psyche, das Wohlbefinden und das Körpergefühl.



Vor 5 Jahren "halbiert". Das Halten ist aber schwieriger...

So, hier ma ein erster Zwischenbericht. Ich habe die erste Woche hinter mich gebracht und wiege 4,7kg. weniger.
mal sehen, wie sich das Ganze entwickelt

Gruß Sascha

Super, flutscht ja!

Ich hoffe, es geht Dir auch körpgerlich gut. Vergiss die ärztliche Betreuung nicht!

Liebe Grüße,
Viggerl

Hallo Sascha,

Du hast ja schon gute Tipps bekommen!

Würde mich den Anderen anschließen, aber Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste. Also eher 2500 Kalorien aufnehmen und Sport erst mal nicht so intensiv, sondern nur schonende Bewegung, also langsame Spaziergänge (dafür aber ruhig auch 2-3 Stunden, wenn Du Zeit hast und es schaffst, sonst halt weniger), evtl. langsames Schwimmen (sehr gelenkschonend). Langfristig würde ich dann auch richtig Sport anfangen, aber erst so mit 150 kg. Darüber wär mir das zu riskant, glaub ich.

Noch ein ernstes Wort der Warnung: Der beste Freund eines Verwandten von mir war ähnlichen Kalibers und hat extrem schnell (auch innerhalb weniger Monate) zwischen 50 und 100 kg abgenommen (ganz genau weiß ich es leider nicht). Er ist NACH der Abnahme an Herzinfarkt gestorben, mit Anfang 30, höchstwahrscheinlich, weil er zu schnell abgenommen hat.
Wenn Du jetzt gar nicht machst, wird Dir natürlich wahrscheinlich auch das gleiche Schicksal zuteil. Insofern musst Du was machen, aber wirklich LANGSAM. Und wie Viggerl sagt: Unbedingt unter ärztlicher Aufsicht, also regelmäßig Werte checken lassen!

Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Erfolg und sage mal: Tschaka, gemeinsam schaffen wir das!



LG Melli

Danke für das tolle feedback!
Unter ärztlicher kontrolle bin ich ja, aber es ist eben auch so, dass man ja nicht alle 14 tage zum arzt rennt um sich checken zu lassen, bzw. macht das keine krankenkasse mit.
Aber es bleibt ja ( je nach lage) bei den 4-6 monaten.

ich habe auch eine weitere frage: wenn ich jetzt zu beginn mein gewicht weiter so schnell reduziere (und ich esse ganz normal) sollte ich dann nicht eventuell sagen wir mal bei 200kg einen abnehmstop starten, um mein gewicht zu halten?
Und wie lange sollte ich den stopp durchziehen?

gruß sascha

Hallo Sascha,

wenn Dein Arzt sagt, machen Sie das so und so und kommen Sie in einem halben
Jahr wieder, dann TAUGT ER NIX!

Ärztliche Kontrolle heißt ja nicht gleich Blut abnehmen und das ganze Programm
durchchecken. Ich denke aber schon, dass Dein Arzt wissen sollte, dass Du
abnimmst, wieviel und was Dein Blutdruck dazu sagt. Hast Du es ihm überhaupt
erzählt? Frag ihn, welchen Intervall er für sinnvoll hält (wöchentlich, zweiwöchentlich
oder monatlich), wieviel Du in welcher Zeit maximal abnehmen solltest und ob Du
auf irgendwas im Besonderen achten musst.

Hast Du ein eigenes Blutdruckmessgerät? Wenn ja, würde ich vorschlagen, dass
Du einmal am Tag Dein Gewicht und Deinen Blutdruck aufschreibst.

Wenn Dein Arzt auf Dich den Eindruck macht, dass Du ihm damit lästig bist, dann
such Dir einen der Dich ernst nimmt. Abnehmen kann gefährlich sein, und wenn
Deinem Arzt das nicht klar ist, dann brauchst Du einen kompetenteren.

Gibt es bei Euch vielleicht Spezialisten? Die wissen, auf was sie achten müssen
und was die Warnzeichen sind.

Ob 4,7 Kilo pro Woche bei Deinem Gewicht in Ordnung sind, kann ich als Laie nicht
beurteilen, aber wenn das so bleibt, scheint mir das zu viel zu sein.

Das mit dem Abnehmstopp hört sich sinnvoll an, solange Du Dein erreichtes Gewicht
beibehältst. Du meintest aber bestimmt 150 Kilo, oder ;-) So aus dem Stand würde ich
sagen ein Monat lang wär schon gut. Ist ebenfalls eine Sache, die Dein Arzt besser
beurteilen kann. Vielleicht ist es ja auch generell besser, wenn Du drei Monate lang
abnimmst und einen Monat Pause machst.

Um es nochmal reinzureiben: GEH REGELMÄSSIG UND OFT ZUM ARZT. Dazu sind
sie ja da.

Dass sich Deine Krankenkasse beschwert kann ich mir beim besten Willen nicht
vorstellen, im Gegenteil. Die haben ja was davon, wenn Du durch das Abnehmen
gesünder wirst. Die Techniker z.B. hat viele unterstützende Kurse und online-Coaches
zu dem Thema, kostenlos allerdings nur für TK-Mitglieder (hab mich grad beim
Fitness- und beim Motivationscoach angemeldet).

Wir können hier jedenfalls nur moralischen Beistand leisten, keine gesundheitlich
relevanten Aussagen treffen.

Viele liebe Grüße,

Anke

Servus Cronos!

Ich schließe mich meinen Vorrednerinnen an.

Ich möchte nur kurz auf Dein Herz und Deinen Blutdruck eingehen:
Beim Abnehmen, wenn man sich nicht genügend bewegt, verliert man Muskelmasse. Das Herz ist auch ein Muskel, er kann schwächer werden!!!

Da muss man irgendwas dagegen tun, da Du aber sehr schwer bist, kannst Du wahrscheinlich nicht genug Sport machen, um das Herz zu stärken, oder doch? Du verrätst nichts über Deine Fitness und beim Gewicht hast Du auch ein bisserl geschwindelt ;-) Hast Du zufällig vor einem Jahr 218kg gehabt und spielst Tischtennis?

Was kannst Du noch machen? Vom Arzt ein Blutverdünnungsmittel bekommen. Ein Ex-Kollege von mir hat ca 140kg und bekommt diese Mittel seit mindestens 8 Jahren, solange ich ihn kenne, nur damit der Blutdruck im grünen Bereich bleibt. Soweit ich das verstanden habe, reduzieren Beta-Blocker nur die Spitzen des Blutdruck bei Adrenalinausschüttung, aber nicht das generelle Niveau. Dein Herz würde es danken, bis Du richtig Sport machen kannst, für ein oder zwei Jahre weniger hart arbeiten zu müssen, es hat Probleme genug.

Liebe Grüße,
Viggerl

PS: Abnehmstopp

Du hast gerade angefangen! Nach einem halben Jahr, wenn Du siehst, wie sich alles entwickelt, kann man ja über eine Veränderung der Diät nachdenken. Jetzt heißt es mal, ein neues Essverhalten zu erlernen und automatisieren, da sind "Stoppmonate" extrem kontraproduktiv!!!

Viggerl

ok, wo fange ich an, um mein profil so vollständig wie möglich zu machen?
also als
1. nein ich spiele kein tischtennis^^

2. ja ich wiege knapp über 200 kg^^ ganz genau sind es heute morgen 210.2 gewesen...kann nicht mal sagen, wieso ich auf das gewicht weiter oben kam...sorry!

3.wie würde ich meinen fitnesslevel beschreiben...mh...also ich arbeite vollzeit in der pflege. bücken, heben und gehen sind für mich bestimmt beschwerlciher als für einen normalgewichtigen menschen, aber es ist alles ok und im rahmen.
ich gehe sehr gerne schwimmen und konnte auch im sommer 2009 mit 175kg rad fahren und konnte ebenso mit diesem gewicht ins fitnessstudio gehen, um dort muskelmasse aufzubauen und kardio training zu absolvieren. momentan würde ein fahrrad unter mir leider zu sehr leiden. ich gehe täglich mit meinen hunden spazieren.

so gesehen bin ich noch recht fit. natürlich merke ich mein gewicht, was bedeutet, dass ich schon recht schnell aus der puste bin und gerne einen lift nehme, wenn es möglich ist
an medikamenten nehme ich täglich morgens eine halbe metohexal 190 zu mir.
herzstiche an sich sind bei meinem gewicht leider recht häufig vorhanden, aber ich muss hier wirklich dazu sagen,dass dieses "normal" ist, wenn man sich in diesen bereichen bewegt.

4. ja, ich habe ein eigenes blutdruckmessgerät und kontrolliere meinen blutdruck alle 2 tage und notiere diese werte auch. sie dienen zur kontrolle für mich und als hilfe für meinen hausarzt.

5. ich stelle mir das ganze für mich so vor, dass ich wieder erlenen muss, normal zu essen. 2000Kcal am tag sind nicht wenig, aber für mich auch nicht sonderlich viel. da ich eh zu beginn viel wasser verlieren werde, sollte ich schauen, wie es nach 2-3 wochen ausschaut. zusätzlich möchte ich ab mittwoch 2x die woche mit meiner lebensgefährtin schwimmen gehen. schön langsam, aber eben bewegung suchen.
auf dauer hoffe ich in3-4 monaten soweit zu sein, dass ich wieder im fitnessstudio meine übungen machen kann und somit meinen muskelaufbau weiter voran treiben kann.

puh, ich hoffe, dass ich noch ein wenig mehr licht in die ganze sache bringen konnte.
und auch auf die gefahr hin, dass ich mich wiederhole...
vielen dank für eure ratschläge und posts!
ich weiß, dass ich für mich selber sorgen muss und habe/werde das auch in zukunft weiter machen. ich sehe das ganze hier als ansporn und als einen bereich, indem man sich austauschen kann und erfahrungen teilt. nicht mehr und nicht weniger.

gruß sascha

Ich würde auch noch nicht über eine Pause nachdenken!



Vor 5 Jahren "halbiert". Das Halten ist aber schwieriger...

Aquagymnastik kann ich auch sehr empfehlen!!! Kann man auch ohne Trainer machen. Die meisten Männer finden es ja "verdammt uncool", aber manchmal muss man eben "Opfer bringen".



Vor 5 Jahren "halbiert". Das Halten ist aber schwieriger...