Hallo, habe dieses Video eben zufällig entdeckt und denke, manch einer bzw. eine hier sollte es sich mal ansehen: http://youtube.com/watch?v=pkI1Yrf66_0 Liebe Grüsse https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95823#msg-95823Sat, 18 Apr 2026 15:59:29 +0200 Phorum 5.2.20 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,96059#msg-96059 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,96059#msg-96059
Es stimmt schon, dass es - zum Glück!- ein paar Dinge gibt, über die sich selbst die Ernährungswissenschaftler einig sind. Deswegen fand ich den Artikel ja gerade so interessant.
Leider gehört die Frage nach dem Idealgewicht nicht dazu. Es gibt Studien die belegen und Wissenschaftler die behaupten, dass Menschen mit einem Gewicht zwischen BMI 19-24 am längsten leben. Es gibt Studien die beweisen, dass Menschen mit einem leichten Übergewicht länger leben als Normalgewichtige. Es gibt Studien nach denen schon ein BMI von 24 deutlich ungesünder ist als ein BMI von 20. Es gibt Studien die belegen, dass bis zu einem BMI von 32 kein Unterschied in der Sterblichkeit besteht und darüber nur ein minimaler bis zu einem BMI von 40. Es gibt Versuche, bei denen nachgewiesen wurde, dass leichtes Untergewicht lebensverlängernd wirkt. Andere zeigen einen extremen Anstieg der Sterblichkeit schon bei weiniger als BMI 18 . Es gibt Studien die belegen, dass der BMI gar nichts bedeutet und es nur auf das Verhältnis von Taille zu Hüfte ankommt. Andere meinen es ist nicht das Verhältnis sondern der absolute Bauchumfang. Manche behaupten, dass Übergewicht für Männer gefährlicher ist als für Frauen wegen dem Fett am Bauch. Andere setzen für Frauen ein geringeres Idealgewicht an als für Männer. Und schließlich meinen manche das wichtigste ist, dass man sich mit seinem Gewicht wohl fühlt.

Woher sollte man das Wissen auch nehmen? Es ist sicher richtig, dass 100 zufällig ausgewählte Übergewichtige eine geringer Lebenserwartung haben als 100 zufällige ausgewählte Normalgewichtige. Aber warum?
Wenn du unter den Übergewichtigen 40% Raucher hast und unter den Normalgewichtigen nur 30% dann ist es kein Wunder dass die Übergewichtigen früher sterben. Vielleicht haben die Übergewichtigen auch schon viele erfolglose Diäten gemacht und wieder zugenommen- das ist auch ungesund. Oder sie essen weniger Obst und Gemüse- dann kann ich daraus aber nichts ableiten für jemanden der neben reichlich Obst und Gemüse auch Kaloriebomben ist und daher übergewicht hat. Wahrscheinlich treiben Übergewichtige weniger Sport. Wahrscheinlich leben sie auch sonst ungesünder. Vielleicht gehen sie weniger zu Vorsorgeuntersuchungen. Vielleicht gibt es auch Gene die gleichzeitig für Übergewicht und bestimmte Krankheiten verantwortlich sind. Vielleicht ziehen einige extrem Übergewichtige den Durchschnitt der Gruppe herunter, auch wenn es für die leicht Übergewichtigen keinen Unterscheid gibt.
Es gibt auch einen absolut eindeutigen Zusammenhang zwischen der Zahl der Störche in einem Gebiet und der Zahl der Geburten (kein Witz!), aber dass ist kein Beweis für den Klapperstorch.
Um eine wirklich aussagekräftige Studie zu machen bräuchte ich zwei Gruppen von Menschen die sich in absolut nichts unterscheiden als darin, dass die eine Grupe Übergewicht hat und die andere Normalgewicht. Und dann bräuchte ich reichlich Zeit und Geld. Und ich müsste sicher gehen, dass die Übergewichtigen nicht während der Zeit abnehmen und die Normalgewichtigen nicht zunehmen. Und natürlich müsste ich ihren Tagesablauf ganz genau kontrollieren, damit es nicht vielleicht doch andere Unterschiede gibt als ihr Gewicht. Und am Ende wüsste ich immer noch nicht, ob das Übergewicht Ursache von den eventuell aufgetreten Krankheiten ist oder ob beides auf eine gemeinsame Ursache (z.B. Gene, Viren) zurückgeht.
Meines Wissens hat das noch niemand gemacht. Stattdessen setzten sich ein paar Experten zusammen und stimmen über die Grenzen zwischen Normal und Übergewicht ab und nächstes Jahr kommen vielleicht ein paar andere Wissenschaftler zu einem ganz anderen Ergebnis. Auch die Versicherungen haben keine anderen Zahlen zur Verfügung. Es gibt ja keine Versicherung, die ihre Kunden regelmäßig auf die Waage stellt und ganz genau Buch über ihren Lebenswandel führt. Allerhöchsten hat mal jemand bei Versicherungsbeginn das Gewicht erfragt, aber das sagt wie oben erklärt so gut wie gar nichts aus. Und wenn das für alle Versicherungen gilt, dann funktioniert auch die Kontrolle durch den Markt nicht, weil alle Versicherungen Risikozuschläge haben wollen, sicher ist sicher.

Wenn du das vergleichst mit dem einfachen -meines Wissens- nie angezweifelten Satz, dass man verhungert wenn man zu wenig isst, weißt du warum ich Magersucht und deutliches Untergewicht für viel gefährlicher halte als deutliches (aber nicht extremes) Übergewicht.]]> Zuckerfee Fettrechner-ForumThu, 22 Mar 2007 21:16:28 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95999#msg-95999 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95999#msg-95999
Chai schrieb:

> Spass beiseite: grundsätzlich verlängert ein niedriger
> Blutdruck das Leben (wobei mir gerade mein sehr übergewichtigen
> Bekannten immer von ihrem niedrigen Blutdruck und den
> hervorragenden Blutwerten erzählen -

Alexander schrieb:

>Zwei meiner Freunde, beide Anfang 40, beide übergewichtig (wenn auch >nicht extrem), beide einen Herzinfarkt hinter sich scwärmen mir auch von >ihrem tollen Blutdruck vor. Logo - die nehmen beide Betablocker.

Auf den Gedanken, dass die sich vielleicht mit Werten schmücken, die auf Medikamente zurückzuführen sind, bin ich nicht gekommen - ürghhh - o.k. ich bin naiv



Alex schrieb:

>Ich glaube, Deutschland ist das einzige Land, in dem Hypotonie behandelt >wird. In anderen Ländern bekommt man Rabatt von den >Lebensversicherern, wenn man hypoton ist.


Aber wenn man sich dauernd den Kopf anschlägt, kann man durchaus dafür Sorge tragen, dass der Blutdruck ein bißchen ansteigt. :-)
- bei 70 zu 40 bist Du da auch dankbar für -

Allerdings muss ich zugeben, dass ich mich auch schlecht fühle, wenn mein Blutdruck auf normale Werte ansteigt - darauf bin ich offensichtlich genetisch nicht ausgelegt.

Chai]]> chai Fettrechner-ForumThu, 22 Mar 2007 11:24:03 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95993#msg-95993 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95993#msg-95993
Also ich finde es gleichermassen krass, ob ich nun einen Menschen von 170cm mit 35kg sehe oder auf die gleiche Grösse 180kg. Beides ist einfach "extrem" und alles was extrem ist kann nicht gut sein. Allerdings ist es auch eher Ansichtssache ab wann jemand zuweing oder zuviel wiegt. Ich bin knapp 165 cm gross und wiege nun um die 70kg, habe kein herumschwabbelndes fett eher Muskel und hatte auch als ich 78kg wog schon immer einen sehr niedriegen Blutdruck der mich schon so oft umkippen und zusammenbrechen liess. Ich kenne Menschen die nun 63 Jahre alt sind, immer übergewichtig waren und immer noch fröhlich und gesund umhertollen:) Die Frage ist doch wirklich nur das Maas, deswegen finde ich es auch pervers, dass in den Medien ständing nur Anorexia etc. als verherend dargestellt wird und die ganzen extrem übergewichtigen Kinder z.B. meistens in den USA die dann mit 7 Jahren auf stolze 120kg kommen sind naja-eben übergewichtig. Allerdings muss ich auch noch dazusagen, dass ich einen Menschen mit 6-7kg Übergwicht viel schöner finde als einen mit Untergewicht, es schaut halt vielleicht bissarl pummelig aus aber doch eben noch gesund:)

LG

]]> cat_fight Fettrechner-ForumThu, 22 Mar 2007 07:38:51 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95991#msg-95991 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95991#msg-95991
> Und sollte man jemanden mit krankhaftem Untergewicht beim Abnehmen
> unterstützen? Ist das nicht schon Beihilfe zum Freitod?

Naja, wenn du ihren Ticker genau anschaust, dann siehst du, dass sie Zunehmen will. Und du hast recht, aber ich denke mal, das wird ihr selbst klar sein.

Und ich denke, jeder mit Essstörungen oder Gewichtsproblemen kann sich hier anmelden, aber so persönliche Angriffe und aus dem Forum rausschmeißen wollen nur aufgrund ihres Gewichts finde ich muss nicht sein...]]> eike Fettrechner-ForumWed, 21 Mar 2007 23:58:18 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95954#msg-95954 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95954#msg-95954Irgendwo ist es eine Diskussion, bei der schon von vorne herein klar ist, dass es kein Ergebnis gibt...
Also, back to the topic ;-). Bei mir läuft's im Moment super, ich hab mein Traumgewicht bald erreicht... Noch 1, 2 Kilo dann ist's gut.]]> colamaus Fettrechner-ForumWed, 21 Mar 2007 14:34:35 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95953#msg-95953 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95953#msg-95953


Nachricht bearbeitet (21.03.2007 14:31)]]> Sirii Fettrechner-ForumWed, 21 Mar 2007 14:25:54 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95952#msg-95952 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95952#msg-95952
> Alexander schrieb:
>
>
> > Wer sich gesund ernährt, ist weder über- noch untergewichtig.
>
> du meinst: wer sich sein ganzes Leben lang ausschließlich
> gesund ernährt hat, ist weder über- noch untergewichtig!

Nein, wenn sich der in [forum.fettrechner.de] angesprochene "leicht Übergewichtige" oder "leicht Untergewichtige" ab sofort gesund ernährt, ist er in wenigen Monaten normalgewichtig.

Alex]]> Alexander Fettrechner-ForumWed, 21 Mar 2007 14:18:26 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95951#msg-95951 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95951#msg-95951
> warum?

> was geht???

> Da würde sich ja wohl jeder angegriffen fühlen!


...womit du wahrscheinlich recht hast, meine Formulierung war nicht besonders geschickt. Trotzdem, ich denke, tinkerbell hat ein ernsteres Essproblem. Welche Person ohne Magersucht treibt sich sonst mit 36kg in einem Abnehmforum herum?? Genau. Und sollte man jemanden mit krankhaftem Untergewicht beim Abnehmen unterstützen? Ist das nicht schon Beihilfe zum Freitod?]]> colamaus Fettrechner-ForumWed, 21 Mar 2007 14:07:58 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95950#msg-95950 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95950#msg-95950

> Wer sich gesund ernährt, ist weder über- noch untergewichtig.

du meinst: wer sich sein ganzes Leben lang ausschließlich gesund ernährt hat, ist weder über- noch untergewichtig!]]> eike Fettrechner-ForumWed, 21 Mar 2007 13:58:15 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95949#msg-95949 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95949#msg-95949Du hast genau das richtige zum Thema geschrieben.


@Zuckerfee , ich schrieb Adipositas und nicht Übergewicht, dennoch sehe ich es genauso wie Alex.

Diese permanent hochgepuschte Magersucht Hysterie nervt mich gewaltig!

Nicht das ich das gut heiße, aber es gibt de facto mehr Übergewichtige und adipöse Menschen als an Anorexie Erkrankte in Deutschland.

Was heute manchesmal als Magersüchtige bezeichnet wurde, war in den 70er Jahren noch eine völlig normale zierliche Jungendliche. In meiner Klasse waren nahezu alle Mädchen ziwschen 12 und 16 Jahren (also von der 6 bis zur 10. Klasse) zw. 45 und allerhöchstens 50 Kilo schwer. Obendrein gab es einen dicken Jungen, der Rest war normal oder dünn, heute ist das eher schon umgekehrt.
Für mich haben sich aufgrund des steigenden Übergewichts in der Bevölkerung in den letzten Jahren die optischen Eindrücke der Menschen anscheinend total verschoben.
Übergewicht wird fast schon als normal angesehen, oftmals überhaupt selber gar nicht wahrgenommen, bei den eigene Kindern werden Begriffe wie kräftig oder stabil benutzt, wenn da längst schon Adipositas vorliegt.

Läuft aber irgendein ein Model mit Größe 32 über den CatWalk geht ein Aufschrei durch alle Welt. (Klamotten sehen nun mal besser an Dünnen aus, meine Meinung, außerdem bekommen die dick fett Gage dafür und wissen worauf sie sich einlassen).
Alle interessieren sich, was Nicole Ritchie, Vic Bekham oder Keira Nightey essen oder nicht essen, aber nicht was Liselotte Müller von nebenan, die eigene Mutter, Tochter, Schwester usw. jeden Tag bei McDoof und von Kamps verputzt und sie mittlerweile kurz vorm platzen ist.

Sorry, aber dieses Aufgerege über Magere ist für mich oft auch ein Stück weit Ablenkung von den eigenen Gewichtsproblemen, es läßt sich leichter vor fremden Türen kehren.....................
LG Sirii




Klick auf meinen Nick ---> Pic von mir.
2000-2001 40kg in 15 Mon. mit LowFat



Nachricht bearbeitet (21.03.2007 14:30)]]> Sirii Fettrechner-ForumWed, 21 Mar 2007 13:50:35 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95945#msg-95945 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95945#msg-95945
> Ich denke es kommt darauf an wie man sich ernährt.
> Ich denke ein leicht übergewichtiger der sich gesund ernährt
> hat eine höhere Lebenserwartung wie ein dünner der sich
> ungesund ernährt und auch anders herum.

Wer sich gesund ernährt, ist weder über- noch untergewichtig.

Alex]]> Alexander Fettrechner-ForumWed, 21 Mar 2007 12:45:34 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95944#msg-95944 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95944#msg-95944

> Alexander schrieb:
>
> >"zu" niedrigen Blutdruck gibt es nicht. Ein niedriger
> Blutdruck ist fast schon Garant für ein langes Leben.
>
>
> Jetzt liegst Du daneben. Natürlich kann der Blutdruck zu
> niedrig sein; wenn er zu niedrig ist, ist man tot ;-) -

Wobei wir uns jetzt darüber streiten könnte, was Ursache und was Wirkung ist :-)

> Spass beiseite: grundsätzlich verlängert ein niedriger
> Blutdruck das Leben (wobei mir gerade mein sehr übergewichtigen
> Bekannten immer von ihrem niedrigen Blutdruck und den
> hervorragenden Blutwerten erzählen -

Zwei meiner Freunde, beide Anfang 40, beide übergewichtig (wenn auch nicht extrem), beide einen Herzinfarkt hinter sich scwärmen mir auch von ihrem tollen Blutdruck vor. Logo - die nehmen beide Betablocker.

Aaarrgghh!

> aber zu niedrig macht das Leben beschwerlich

ich weiß, meine Frau und mein Bruder sind beide hypoton.

> und
> selbst Ärzte halten manchmal niedrigen Blutdruck für
> beobachtungs- in manchen Fällen sogar behandlungsbedürftig.

Ich glaube, Deutschland ist das einzige Land, in dem Hypotonie behandelt wird. In anderen Ländern bekommt man Rabatt von den Lebensversicherern, wenn man hypoton ist.

Alex]]> Alexander Fettrechner-ForumWed, 21 Mar 2007 12:44:11 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95941#msg-95941 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95941#msg-95941
Kein Mensch kann leben, wenn er keine Nahrung zu sich nimmt. Ein Mensch mit 450 kilo, der sich nicht mehr bewegen kann, lebt immer noch.

Ich weiß, daß sich Menschen zu Tode hungern können, aber zu Tode futtern??? In kurzer Zeit???

Ich bin mir durchaus bewusst, daß Übergewicht Krankheiten fördert und nicht gesund ist, aber Magersucht ist schon gefährlicher, da die Spanne bis zum Tod doch wohl kürzer ist.

]]> motobine Fettrechner-ForumWed, 21 Mar 2007 10:38:27 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95938#msg-95938 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95938#msg-95938Ich denke ein leicht übergewichtiger der sich gesund ernährt hat eine höhere Lebenserwartung wie ein dünner der sich ungesund ernährt und auch anders herum.]]> jellybabedeluxe Fettrechner-ForumWed, 21 Mar 2007 10:11:14 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95937#msg-95937 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95937#msg-95937
> Es
> stört mich lediglich dass man Übergewicht und Magersucht als
> gleich gefährlich ansieht.

Die Gefährlichkeit von Übergewicht und Magersucht kannst du nicht miteinander vergleichen. Wenn du einen Vergleich ziehen willst, dann nur zwischen Übergewicht und Untergewicht bzw. zwischen extremem, lebensbedrohlichem Übergewicht und extremem, lebensbedrohlichem Untergewicht.

> Übergewicht kann bedeuten, dass man ein höhere Risiko für
> bestimmte Krankheiten hat, es kann bedeuten dass man eine
> geringere Lebenserwartung hat als Normalgewichtige.

Exakt das gleiche gilt für Untergewicht.

> Es ist aber
> ein großer Unterschied ob sich meine Lebenserwartung von 75 auf
> 65 Jahre verringert (was schon sehr viel wäre) oder ob ich
> gerade dabei bin mich zu Tode zu hungern und vielleicht nur
> noch Monate zu leben habe (und das ist bei extrem
> Magersüchtigen wirklich nicht unwahrscheinlich).

Genau das gleiche trifft für extrem Übergewichtige zu.

> Außerdem gibt es dabei immer wieder das Problem, dass die
> Wissenschaft viel viel weniger weiß, als man allgemein annimmt.
> Zu fast jeder Studie, die irgendeinen Zusammenhang zwischen
> Ernährung und Krankheiten belegt, gibt es eine andere die dies
> widerlegt.

Nein, gibt es nicht. Es gibt keine Studie die widerlegt, dass man durch eine langfristig positive Energiebilanz nicht zunimmt. Und es gibt keine Studie die widerlegt, dass man durch eine langfristig negative Energiebilanz abnimmt.

Es gibt keine Studie, die widerlegt, dass extremes Übergewicht gefährlich ist. Und es gibt keine Studie die widerlegt, dass extremes Untergewicht gefährlich ist.


> Das liegt nicht daran, dass die Forscher so schlecht
> wären, sondern das es einfach nicht möglich ist bei so
> komplexen Vorgängen wie der Ernährung einfache Ratschläge zu
> geben.

Aber sicher gibt es das. "Iss weniger als du verbrauchst, dann nimmst du mittel- bis langfristig ab" ist z. B. ein solcher einfacher Ratschlag.

> Da können auch keine Versicherungsmathematiker helfen,
> zumal Versicherungen ja ein klares Interesse daran haben,
> möglichst viele als Risikopersonen einzustufen um dann höhere
> Beiträge kassieren zu können.

Versicherungen sind daran interessiert, viele Kunden zu bekommen. Wenn Versicherung A Übergewicht als Risiko einstuft obwohl es kein Risiko darstellt wäre sie ziemlich bescheuert - weil dann nämlich alle Kunden zu Versicherung B laufen würden, die für Übergewicht keinen Risikozuschlag verlangt.

> Wenn man feststellt, dass
> übergewichte Menschen früher sterben, heißt das noch lange
> nicht, dass sie früher sterben, WEIL sie übergewichtig sind,

Es gibt zahlreiche Krankheiten, die durch Übergewicht gefördert werden. Sieh dich mal in der Hausapotheke von Übergewichtigen um, was du dort alles findest: Cholesterinsenker, Blutdrucksenker, Wassertabletten, Herztabletten, Diabetesmittel - all das sind "Nebenwirkungen" des Übergewichts, die verschwinden oder sich verbessern, sobald die Übergewichtigen ihr Übergewicht reduzieren.

> z.B. ist Bewegung bekanntlich gesund. Wer sich bewegt, ist
> wahrscheinlich schlanker und gleichzeitig gesünder- trotzdem
> kann ein übergewichtiger Gelegenheitssportler gesünder sein als
> ein unsportlicher Schlanker

Gesund ist nicht die Bewegung an sich (die ist sogar eher schädlich), gesund sind die mittel- bis langfristigen Auswirkungen, die Bewegung auf unseren Körper (und unsere Seele) hat: Gewichtsreduktion, Stärkung des Herz-/Kreislaufsystems, Stärkung des Muskelapparates und dadurch Entlastung der Gelenke und Bandscheiben, Stressabbau usw.

Ein Gelegenheitssportler mit Übergewicht macht all diese Vorteile der Bewegung durch sein Übergewicht zunichte.

> Vielleicht interessieren dich folgende Artikel:
> [www.wissenschaft.de]

Wesentlicher Satz: "Mit wenigen Pfunden über dem Normalgewicht lebt es sich mit zunehmendem Alter im Schnitt länger und gesünder". Und genau um dies zu berücksichtigen, ist der BMI keine starre Größe die für immer und ewig in jeder Situation gilt, und genau deswegen variiert der optimale BMI im Laufe des Lebens.

Sieh dir mal die Tabelle auf [tools.fettrechner.de] an:

Ihr Alter Idealer BMI
19 - 24 Jahre 19 - 24
25 - 34 Jahre 20 - 25
35 - 44 Jahre 21 - 26
45 - 54 Jahre 22 - 27
55 - 64 Jahre 23 - 28
> 64 Jahre 24 - 29

Ein BMI, bei dem 20-jährige bereits als übergewichtig gelten, liegt bei 70-jährigen im Normalbereich. Fehlerhaft ist also nicht der BMI, fehlerhaft sind diejenigen, die das Rechnen mit dem BMI nicht verstehen und meinen, sie müssten mit 40 immer noch einen BMI wie eine 20-jährige haben oder der Meinung sind, ein 60-jähriger hat mit 23 einen optimalen BMI.

> [www.zeit.de]

Zitat aus diesem Artikel: "Klar ist, dass die Nahrung die Grundbedürfnisse unseres Körpers decken muss. Ohne Eiweiße, bestimmte Fette, Vitamine, Mineralstoffe, Spurenelemente und adäquate Energiezufuhr geht er zugrunde." - das ist einer der einfachen Ratschläge, die du dir oben gewünscht hattest und über dessen Richtigkeit sich ALLE einig sind.

Zitat aus diesem Artikel: "Der Verzehr von Obst und Gemüse schützt vor Herz-Kreislauf-Erkrankungen, ebenso eine salzarme Ernährung, die reich an ungesättigten und arm an gesättigten Fettsäuren und Transfettsäuren ist. Ältere Menschen sollten nicht vergessen, für weiterhin feste Knochen ausreichend Kalzium und Vitamin D zu sich zu nehmen. Nebenbei stießen die UN-Forscher auch auf ein Wundermittel, das allen vier Leiden gleichermaßen entgegenwirkt – aber nichts mit Ernährung zu tun hat: regelmäßige Bewegung. Häufiger einen Salat oder Apfel, Hände weg vom Salzstreuer, lieber Fisch statt Fritten und vielleicht mal ein Glas Milch..." - das sind ebenfalls einige einfache Ratschläge die du dir oben gewünscht hattest und über dessen Richtigkeit sich ebenfalls ALLE einig sind.

> Es gibt übrigens wirklich "zu niedrigen" Blutdruck, das kann
> ich dir aus eigener Erfahrung sagen.

Nicht aus pathologischer Sicht.

> Also, wie gesagt, es geht mir nicht darum die Gefahren von
> Übergewicht zu leugnen, nur dass man diese trotz allem nicht
> mit einer lebensgefährlichen Krankheit wie Magersucht
> vergleichen kann.

Ein paar Kilo Übergewicht lassen sich vergleichen mit ein paar Kilo Untergewicht. Beides ist gleich gefährlich/harmlos. Extremes Übergewicht ist gesundheitlich genau so gefährlich wie extreme Magersucht.

Alex]]> Alexander Fettrechner-ForumWed, 21 Mar 2007 10:05:02 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95936#msg-95936 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95936#msg-95936
> Was mich allerdings auch etwas erschreckt hat ist die Reaktion
> hier, dass Übergewicht ja genau so schlimm wäre. Das stimmt
> zwar, aber nur für wirklich extremes Übergewicht.


> Ja man kann
> sich weniger gut bewegen, ja man belastet die Gelenke und der
> Blutdruck steigt auch (wobei ich mit einem BMI von 33 ein
> Blutdruck von 120 zu 80 hatte und nun bei einem BMI von 23 zu
> niedrigen Blutdruck habe)


Alexander schrieb:

>"zu" niedrigen Blutdruck gibt es nicht. Ein niedriger Blutdruck ist fast schon Garant für ein langes Leben.


Jetzt liegst Du daneben. Natürlich kann der Blutdruck zu niedrig sein; wenn er zu niedrig ist, ist man tot ;-) -

Spass beiseite: grundsätzlich verlängert ein niedriger Blutdruck das Leben (wobei mir gerade mein sehr übergewichtigen Bekannten immer von ihrem niedrigen Blutdruck und den hervorragenden Blutwerten erzählen - ein Phänomen, dass auch in Abnehmforen auftritt - ich weiß, dass das nicht repräsentativ ist, aber alle Übergewichtigen, die ich kenne, gehören in die Kategorie niedriger Blutdruck und gute Blutwerte - aber ich schweife ab), aber zu niedrig macht das Leben beschwerlich und selbst Ärzte halten manchmal niedrigen Blutdruck für beobachtungs- in manchen Fällen sogar behandlungsbedürftig. Ich weiß, wovon ich rede - mein Blutdruck liegt so bei 85 zu 50 und das ist laut diverser Ärzte wirklich zu wenig

Chai]]> chai Fettrechner-ForumWed, 21 Mar 2007 10:00:18 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95933#msg-95933 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95933#msg-95933
> ich finde
> dennoch Vorurteile wie "zu dick" oder "zu dünn"

ob jemand zu dick oder zu dünn ist, ist kein "Vorurteil" - dafür gibt es objektive Kriterien.

> ohne den Menschen, seine Gene,
> seine Lebens- und somit Ernährungsart und die
> gesellschaftlichen Einflüße zu kennen...

Jemand mit einem BMI von 35 ist (viel) zu dick. Jemand mit einem BMI von 15 ist (viel) zu dünn. Um das zu beurteilen, muss man die Lebens- und Ernährungsart oder die gesellschaftlichen Einflüsse nicht kennen.

Alex]]> Alexander Fettrechner-ForumWed, 21 Mar 2007 09:10:22 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95930#msg-95930 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95930#msg-95930
]]> Kiwi Fettrechner-ForumWed, 21 Mar 2007 07:56:45 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95927#msg-95927 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95927#msg-95927klar wir sind hier auch kein Psychologieforum aber ich finde dennoch Vorurteile wie "zu dick" oder "zu dünn" kommen hier viel zu schnell angeschossen, ohne den Menschen, seine Gene, seine Lebens- und somit Ernährungsart und die gesellschaftlichen Einflüße zu kennen...

verständlich wenn ich für manche jetzt naiv klinge, aber mir scheint so als ob manche den Blick fürs Wesentliche verlieren..

]]> chibi Fettrechner-ForumTue, 20 Mar 2007 22:04:05 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95924#msg-95924 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95924#msg-95924
> Soweit ich informiert bin, hat man die längste Lebenserwartung
> mit geringem Übergewicht.;-)

Ihr liegt beide daneben. Die höchste Lebenserwartung hat man mit Normalgewicht - also einem BMI zwischen 18,5 und 25.

Alex]]> Alexander Fettrechner-ForumTue, 20 Mar 2007 21:21:16 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95919#msg-95919 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95919#msg-95919
> Liebe tinkerbell,
>
> Ich möchte dich jetzt wirklich nicht persönlich angreifen, aber
> ich glaube, dieses Forum hier ist für dich das Falsche.

warum?

>und vielleicht auch mal einen Termin beim Psychologen
> ausmachen.

was geht???

> Bitte, fühl dich jetzt nicht zu sehr angegriffen.

Da würde sich ja wohl jeder angegriffen fühlen!]]> eike Fettrechner-ForumTue, 20 Mar 2007 20:48:10 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95918#msg-95918 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95918#msg-95918Soweit ich informiert bin, hat man die längste Lebenserwartung mit geringem Übergewicht.;-)
Lg Honey



Nachricht bearbeitet (20.03.2007 20:48)]]> honey6777 Fettrechner-ForumTue, 20 Mar 2007 20:47:00 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95917#msg-95917 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95917#msg-95917
]]> tinkerbell Fettrechner-ForumTue, 20 Mar 2007 20:42:11 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95916#msg-95916 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95916#msg-95916
Ich hab nicht behauptet das Übergewicht nicht ungesund ist. Es stört mich lediglich dass man Übergewicht und Magersucht als gleich gefährlich ansieht.
Übergewicht kann bedeuten, dass man ein höhere Risiko für bestimmte Krankheiten hat, es kann bedeuten dass man eine geringere Lebenserwartung hat als Normalgewichtige. Es ist aber ein großer Unterschied ob sich meine Lebenserwartung von 75 auf 65 Jahre verringert (was schon sehr viel wäre) oder ob ich gerade dabei bin mich zu Tode zu hungern und vielleicht nur noch Monate zu leben habe (und das ist bei extrem Magersüchtigen wirklich nicht unwahrscheinlich).

Außerdem gibt es dabei immer wieder das Problem, dass die Wissenschaft viel viel weniger weiß, als man allgemein annimmt. Zu fast jeder Studie, die irgendeinen Zusammenhang zwischen Ernährung und Krankheiten belegt, gibt es eine andere die dies widerlegt. Das liegt nicht daran, dass die Forscher so schlecht wären, sondern das es einfach nicht möglich ist bei so komplexen Vorgängen wie der Ernährung einfache Ratschläge zu geben. Da können auch keine Versicherungsmathematiker helfen, zumal Versicherungen ja ein klares Interesse daran haben, möglichst viele als Risikopersonen einzustufen um dann höhere Beiträge kassieren zu können. Wenn man feststellt, dass übergewichte Menschen früher sterben, heißt das noch lange nicht, dass sie früher sterben, WEIL sie übergewichtig sind, z.B. ist Bewegung bekanntlich gesund. Wer sich bewegt, ist wahrscheinlich schlanker und gleichzeitig gesünder- trotzdem kann ein übergewichtiger Gelegenheitssportler gesünder sein als ein unsportlicher Schlanker nur sind die beiden halt selter und gehen daher in der Statistik unter.

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Es gibt übrigens wirklich "zu niedrigen" Blutdruck, das kann ich dir aus eigener Erfahrung sagen. Zwar stirbt man nicht daran, aber dafür fühlt man sich ständig schlapp und schwindelig, kann sich viel schlechter konzentrieren und macht mehr Flüchtigkeitsfehler, was z.B. im Beruf natürlich nicht gut ankommt. Dazu stand neulich auch etwas interessantes in Psychologie Heute vom November "Hirn auf Sparflamme". Zum Glück geht es mir inzwischen wieder ein Stück besser.

Also, wie gesagt, es geht mir nicht darum die Gefahren von Übergewicht zu leugnen, nur dass man diese trotz allem nicht mit einer lebensgefährlichen Krankheit wie Magersucht vergleichen kann.

Dein Text war aber interessant zu lesen.
Viele Grüße,
Zuckerfee]]> Zuckerfee Fettrechner-ForumTue, 20 Mar 2007 20:31:30 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95914#msg-95914 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95914#msg-95914
mir dem unerreichbar meinstest du wohl mich!
mir ist es schon klar das du mich mit meinen 92kg für unsagbar fett ansiehst und denkst das ich es niemals schaffen werde...

....du weißt aber schon das dies hier ein Abnehm-Forum ist und nicht das gegenteil ?



Nachricht bearbeitet (20.03.2007 20:15)]]> Kiwi Fettrechner-ForumTue, 20 Mar 2007 20:11:17 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95913#msg-95913 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95913#msg-95913
ach alex: du hast noch einn aspekt von übergewicht übersehen. Speziell die ladies wirds interessieren: übergewichtige altern schneller.
die höchste lebenserwartung erreicht man durch leichtes untergewicht ...

:-)

]]> tinkerbell Fettrechner-ForumTue, 20 Mar 2007 20:01:40 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95912#msg-95912 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95912#msg-95912
]]> tinkerbell Fettrechner-ForumTue, 20 Mar 2007 19:56:06 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95896#msg-95896 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95896#msg-95896
> Was mich allerdings auch etwas erschreckt hat ist die Reaktion
> hier, dass Übergewicht ja genau so schlimm wäre. Das stimmt
> zwar, aber nur für wirklich extremes Übergewicht.

Da liegst du aber gewaltig daneben. Jedes Kilo Übergewicht trägt dazu bei, das Diabetes-Risiko zu steigern. Jedes Kilo Übergewicht trägt dazu bei, den Bluthochdruck zu erhöhen, was in der Folge das Schlaganfall-Risiko erhöht. Jedes Kilo Übergewicht trägt dazu bei, das Herzinfarktrisiko zu erhöhen.

Von zahlreichen anderen "harmlosen" aber sehr schmerzhaften Erkrankungen wie Arthrose, Bandscheibenvorfall und ähnlichm noch gar nicht geredet.

> die 2-3
> oder auch 20 Kilo die die meisten "Übergewichtigen" zu viel
> haben sind hingegen mehr ein ästehtisches Problem.

Übergewicht ist nie nur ein ästhetisches Problem. Ob du einen BMI von 22 oder 24 hast, ist vielleicht ein asthetisches "Problem" - aber 20 kg Übergewicht sind kein ästhetisches sondern ein gesundheitliches Problem

> Ja man kann
> sich weniger gut bewegen, ja man belastet die Gelenke und der
> Blutdruck steigt auch (wobei ich mit einem BMI von 33 ein
> Blutdruck von 120 zu 80 hatte und nun bei einem BMI von 23 zu
> niedrigen Blutdruck habe)

"zu" niedrigen Blutdruck gibt es nicht. Ein niedriger Blutdruck ist fast schon Garant für ein langes Leben.

> - ich fühle mich weit besser als
> früher. Trotzdem ist Übergewicht nur in seltenen Fällen
> lebensbedrohlich. Die Experten streiten sich noch, ob eine
> nennenswerte Erhöhung der Sterblichkeit bei einem BMI von 32
> oder sogar erst bei einem von 40 auftritt,

Da verlasse ich mich lieber auf die Versicherungsmathematiker - bei denen hängen Milliarden davon ab, ob sie das Sterblichkeitsrisiko von Übergewichtigen richtig oder falsch einschätzen.

> auf jeden Fall
> schweben die wenigsten Leute, denen auch von Ärzten geraten
> wird abzunehmen, wirklich in Lebensgefahr.

Das stimmt definitiv nicht. Es mag sein, dass sie nicht in akuter Lebensgefahr schweben, aber dennoch haben sie eine weitaus geringere Lebenserwartung als vergleichbare Normalgewichtige.

> Relative wenige Kilo
> unter dem Normalgewicht sind hingegen schon
> gesundheitsschädlich und können leicht lebensbedrohlich werden.

Das gilt gleichermaßen für relativ wenige Kilo über dem Normalgewicht. Deswegen wurde ja als Messlatte der BMI eingeführt, der angibt, in welcher Spanne Mehr- oder Mindergewicht gesundheitlich in Ordnung ist.

Bei einer 170 großen Frau beträgt diese Spanne immerhin 20 kg.

> Ich möchte Übergewicht nicht verharmlosen, aber finde, dass man
> Magersüchtige, wie in dem Vidoe, nicht mit "entsetzlichen
> Bierbäuchen" vergleichen kann.

Anorexie ist genauso wie Alkoholismus eine Suchterkrankung. Mit dem Unterschied, dass es wesentlich mehr alkoholkranke als magersüchtige Menschen gibt.

Alex]]> Alexander Fettrechner-ForumTue, 20 Mar 2007 15:29:28 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95895#msg-95895 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95895#msg-95895
...ich denke mal das sagt schon so einiges aus....

]]> Kiwi Fettrechner-ForumTue, 20 Mar 2007 15:19:15 +0100 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95894#msg-95894 https://www.fettrechner.de/forum/read.php?1,95823,95894#msg-95894
> gerade du hättest dir das Video vielleicht mal bis zum Ende
> anschauen sollen.

Erkennt denn hier niemand mehr Ironie, wenn nicht dick und fett "DAS IST IRONISCH GEMEINT" draufsteht???

alex]]> Alexander Fettrechner-ForumTue, 20 Mar 2007 15:17:36 +0100